La FIA ha actuado para poner fin a la polémica sobre la flexibilidad de los alerones delanteros, al decidir ampliar los tests de flexión para la próxima carrera de Bélgica.
La decisión se ha tomado tras las protestas de algunos equipos sobre la flexión de los alerones delanteros de Red Bull y Ferrari a alta velocidad, a pesar de que estos dos equipos han pasado sin problemas las actuales pruebas de la FIA. Los equipos rivales solicitaron una aclaración sobre este aspecto para decidir si trabajar en este área o no, ante lo cual la FIA ha decidido aplicar el artículo 3.17.8 de la normativa técnica, artículo que permite ampliar la carga en las pruebas en cualquier momento para evitar que los equipos puedan sacar provecho de utilizar alerones flexibles.
Si actualmente se exige que los extremos del alerón pueden flexar un máximo de 10 mm al aplicar 50 kg, la FIA ha advertido a los equipos que se reserva el derecho de aumentar el test hasta los 100 kg de peso, permitiendo sólamente una flexión lineal de 20 mm. Esta nueva prueba se realizará ante las sospechas de que estos equipos utilizan un inteligente diseño de materiales que permite cumplir con las actuales pruebas, pero que hace flexar mucho más el alerón cuando las cargas aumentan.
La FIA también actuará para evitar las inteligentes uniones del fondo del coche ante las sospechas de que algunos equipos estén burlando también el espíritu de las normas.
Lo que no entendemos es que este tema trascienda ahora, cuando se lleva observando desde el comienzo de la temporada en las cámaras on-board. ¿Ningún equipo se ha dado cuenta hasta ahora? ¿Tendrán noticias sobre este otro extraño movimiento entre el alerón trasero y la aleta de tiburón que se pudo ver durante el GP de China en el Red Bull?
Ion Emparan comentó:
Bueno amigos, os dejo una semana que me voy de vacaciones. Portaros bien y a la vuelta me contáis lo que haya pasado!!
Que os vaya bien.
Saludos.
El Duende que Camina comentó:
Saludos, Ión y disfruta de las merecidas vacaciones….;)
jorgech comentó:
felicidades ION QUE LAS DISFRUTES Y LAS PASES BIEN,sin pensar en F1,saludos.
jorgech comentó:
recien me levanto y me encuentro con la sorpresa de este video,y en un todo confirma lo que siempre manifeste,parece que la FIA de puso las pilas pasado la mitad del campeonato,esas son las famosas paralelas que traze en una foto con la del piso,y si esto se verificara frntalmente al llegar a una curva se veria mas demostrativa la flexion ya que las puntas flexionan unos cms + ,referente al piso ohhh novedad,lo que comente de las alas del CARAVELLE,me dan lugar a pensar que alguno al reglamento lo burlo,pese a la rigidez,flexiona,sumando estas noveddes,y publicarlas hoy es como decirle al tramposo¡QUIEN SEA! tenes todo un mes para arreglarlo y lo declaramos valido,que invento los de la FIA,y que mentalidad reglamentaria,SON PAYASOS,SI A 50 kls SE DESPLAZA 10mm,A 100kls SE “DESPLAZARIA 20mm” ¿en que tunel de viento realizaron las pruebas para controlar ese desplazamiento?,ese razonamiento es para chicos que van al colegio primario y hacen un dibujito en el pizarron,NO PARA INGENIEROS,¿QUE FORMULA UTILIZARON?,¡al margen las cargas son distintas segun el angulo de ataque de cada aleron!,si ustedes aplican 100kgs en forma vertical,no es lo mismo con velocidad “0″ que esa misma fuerza a 300kms x hs, esta forma de actuar es inconcebible en el 2010,para un ingeniero aeronautico goloso es regalarle una bolsa de chocolates,quien esta capacitado en tuneles aeronauticos,o tiene acceso al mismo ,este reglamento es la frutilla del postre,de sobra ADRIAN tiene tiempo para realizar las correcciones que necesite,y dar la dureza que solicitan,no me explayo mas para no aburrirlos pero me agradaria que opinara un ingeniero aeronautico especialista en aerodinamica,y sin tantos formulismos realizara un dibujo de lo que manifiesto,disculpenme haberme “pasado con mis comentarios”,pero es hora que alguien le saque la mascara a los mentirosos hipocritas que circulan en F1.
jorgech comentó:
¿que semanita nos dejo ION,para todos los gustos y comentarios?,lo siento por DAVID,cuando la otra semana,realize un comentario(varios)sobre la flexion exagerada del aleron de el red bull en la foto,recorde mis 25 años en aviacion,aclaro que no estudie aeronautica,si mecanica automotriz,pero como soy curioso me agradaba saber porque volaba un avion y como se sustentaba e el aire,fui supervisor ayudante de un ingeniero aeronautico,con quie trabe mucha amistad,y como yo carecia del nivel academico de el ,me enseño aerodinamica en forma directa,sin formulismos y mas bien practico,entonces como era una materia de mi agrado de cada avion jet,sustraje planos(no habia fotocopiadoras como hoy) y sobre esos planos aprendi,TODAS las fuerzas que fluyen en un punto,y el porque de la sustentacion,(hoy en los coches es un ala invertida),tambien el centro de gravedad,y el lugar de rotacion y como evitarlo,el balanceo de los pesos y la distribucion de los mismos,por lo tanto pese a no tener un titulo que me respalde,tengo conocimientos basicos para comentarlos,ESPERO Y DESEO QUE NO LO TOMEN A MAL MIS COMENTARIOS,es que las neuronas a los 76 años se despertaron de golpe,y me hacen hablar y comentar mas de lo debido.REITERO MIS DISCULPAS,SON EFECTOS DE LA VEJEZ.
Primo de Anónimo comentó:
Estimada Ion,
Detrás de esta noticia no estará la larga mano de McLaren. Hace poco reconocieron que no sabían cómo copiar estos cachivaches y como no saben la FIA los declarará ilegales. Buen concepto como faire play.
Disfruta de las vacaciones.
jorgech comentó:
Observando con mas tranquilidad el video(temprano estaba apurado,tenia que llevar a mi señora a sacarse unas radiografias)no mire la parte trasera,el aleron trasero esta montado en la suspension,sino como se moveria si la cola de tiburon no se mueve,estos artilugios son clasicos en mentes que buscan todos los resquicios posibles que tiene el glorioso reglamento,si lo permite esta bien,el tema seria si es reglamentario,lo que me da pensar que es un poco tarde,si sumamos ambos movimentos sincronizados,nos dariamos cuenta de que es lo que flexiona,¿una suspension muy blanda?,daria que pensar,si la suspension es blanda, vacio/o poco de combustible es una posibilidad,pero cargado porque se mueve tambien,¿LOGRO ADRIAN UN COCHE NEUTRO? es decir encontro la vuelta para que su centro de gravedad(CDG) y su centro de presion(CDP) coincidan en un mismo punto,¡es el quid de la cuestion!,vaya uno a saber,lo que si me asombra es el movimiento del frente y la parte trasera,ya que el aleron delantero va montado en el morro y el morro es parte de la carroceria,entonces me pregunto,si se mueve el morro ¿Y EL MORRO ES PARTE FIJA DE LA CARROCERIA,PORQUE NO SE MUEVE LA COLA DE TIBURON QUE TAMBIEN ES PARTE DE LA CARROCERIA?
noodels comentó:
parece ser que aqui todo el mundo quiere tener lo mejor para sí, y en caso de no alcanzarlo se desea lo peor para los otros,salvo que se alcanza a coseguir lo que tienen los que mas y mejor tienen, que en ese caso se protesta para que te lo den ati,porque si y sin pagar ni gastar nada,y, si no se cosigue, ademas se protesta para que le sea prohibido lo que los mejores atesoran, una cosa es defender la libre y leal competencia y otra destruir la riqueza ajena,quienes mas presionan , determinan y condicionan las normas a seguir,pensando que les beneficiaran cuando hayan de ser aplicadas, son lo primeros en protestar por la poca claridad y precision de estas mismas normas por ellos auspiciadas, el resultado es que al final uno se pregunte: ¿para que sirven estas reglas de juego? ¿para que esten continuamente en entredicho? y¿ el mas listillo de turno se beneficie una vez y luego se prohiba a los demas….¡La proxima vez esto no se puede hacer!… NO..así no
jorgech comentó:
RESUMIENDO PARA NO CANSAR,El aleron al mover al morro hace trabajar a la carroceria,no es discutible,esta comprobado,¿si la carroceria trabaja ¿porque no se mueve la cola de tiburon,y SI el aleron trasero junto con la suspension?,hay una sola salida,flexiona la carroceria/piso,y no lo transmite a la parte trasera del motor y la toma de aire(y la cola de tiburon),REITERO MI PEDIDO DE DISCULPAS,es que cuando me siento a escribir no paro,es una enfermedad,sepan comprenderme,es que a cada paso se verifican cosa nuevas y todavia no se sabe la verdad,saludos a todos y mil disculpas.
jorgech comentó:
estimado noodels,espero que mis comentarios no te afecten,es un pensamiento que lo expreso libremente,estoy totalmente de acuerdo con la parte final de tu comentario,lo mio fue una introduccion a lo que pienso,te puede gustar o no,pero lo realize sanamente,saludos.
Homero comentó:
Disfrutalas y recarga las pilas, que nos espera un mundial repleto de emociones fuertes.
SUERTE
Homero comentó:
Hola Jorge, ¿Sigue haciendo un frio que pela en BsAs?, espero no agarres frio.
Bueno, volviendo a los alerones y difusores:
¿Podría ser que por el efecto del alerón delantero se se produzca un efecto palanca? Se baja el morro y se levante la parte trasera, y por eso el alerón trasero está anclado a la suspensión trasera para que no se levante.
De esa forma tienes el efecto suelo en la parte delantera y los difusores soplados en la parte trasera, quizás sea la forma de equilibrar el coche.
Ah, y por mi parte puedes explayarte todo lo que quieras, es un placer leerte, incluso cuando piensas escribiendo.
jorgech comentó:
HOLA HOMERO HACE FRIO Y BASTANTE,es correcto tu pensamiento,pero si baja adelante es por deformaciones en el piso y las va copiando por ende,las copia atras,de ser asi tendria que verse ambos movimientos el delantero que es perte del morro y de la carroceria,y es logico si baja y sube tambien lo tiene que hacer el resto,pero resulta que la “cola de tiburon no se mueve”,pero si se mueve el aleron trasero,esa es la duda,es que el video esta partido y no podes apreciar si ya se movio la cola de tiburon y despues se mueve el aleron trasero,tendria que se cuadro por cuadro y a mas de 2000 de velocidad de filmacion para captarlo lateralmente,no se si la filmadora tiene un limite de velocidad cuadro x cuadro,en mi maquinas fotograficas viejas yo tenia hasta 1000 de velocidad,pentax,nikon,y en las filmadoras no se que escala tienen y cual es el limite,no me acostumbre a las electronicas,y todavia utilizo rollos de 36 400asa y tengo otras con motor para sacar secuencias,pero las electronicas huyo,les tengo panico,siempre me gustaron la manuales para elegir diafragmas y velocidades,”SOY ANTIGUO”,USTEDES ESTAN CON CALOR,ME IMAGINO,YO C….DE FRIO.CHAU.
jorgech comentó:
HOMERO,recien realize una prueba,amplie el video a 200% y coloque la punta de mouse en la cola de tiburon SE DESPLAZA HACIA ARRIBA y ABAJO,realize lo mismo con el aleron trasero volvl a colocar la punta del mouse en un punto del aleron la R y verifique su movimiento dentro del circulo y calcule lo que se desplaza,y me di la sensacion que se desplazaba menos que la punta de la cola de tiburon es decir el coche se mueve todo,SE MUEVE EL ALERON Y LA COLA DE TIBURON,es decir que realmente se mueve todo el coche al pasar un desnivel,señal de que se mueve todo.si podes verificalo.chau.
Homero comentó:
Lo estoy comprobando
Homero comentó:
Correcto, es como comentas.
Hice esa prueba con el morro, y no hay movimiento comparado con el puntero del ratón, pero si que se aprecia que los amortiguadores están trabajando, así que creo que es por culpa de la cámara que es solidaria con la carrocería, y claro se desplaza junto a ella y no podemos apreciar el desplazamiento de la carrocería, tendremos que tomar como referencia algo externo al coche, pero en esos 2 fotogramas no hay referencias iguales.
Seguiré observando.
Homero comentó:
Voy a tomando como referencia las ruedas que es lo único que no se desplaza, las paso al editor de fotografías y te comento.
Homero comentó:
orge, sobre tu anterior comentario.
UFFF, muchísimo calor, sobre los 30º, pero se soporta, lo jodido es la humedad atmosférica, entre 60 y 80 % en Valencia.
Pues sobre la cámara de fotos, PÁSATE A LA DIGITAL, si es Canon y Reflex mejor, te recomiendo una EOS 450D, en lugar de carrete tiene un sensor CMOS de 12,2 Megapíxeles, dispara 3,5 fotos por segundo, 9 puntos de enfoque, pantalla de 3”, etc, es una joyita al alcance del aficionado, no notarás la diferencia con las de carrete de 135mm, la ventaja es que no hace falta revelar, te ahorras un dinero en el revelado, solo pasas a papel las que te gusten, en fin. Haz tocado uno de mis mayores hobbies, he llegado a tirar 2 carretes de 36 fotos por semana.
Otra cosa que he notado en una de las fotos del alerón delantero del Red Bull, es que éste de divide en tres planos distintos, 2 de ellos están unidos por una pieza metálica para que no se separen y una tercera debajo de estas, ésta última se ve como se separa de las otras 2 a altas velocidades y casi roza el suelo, lo que no sé es si esto es así, o solo es un efecto óptico que es producido por las sombras del conjunto.
Homero comentó:
OK, ahora si. Si tomas como referencia la parte superior de la cubierta de la rueda (tendrás que desplazar la línea en los 2 fotogramas para alinearla con la parte superior de la cubierta de la rueda), se observa que la aleta se desplaza hacia abajo, y el alerón trasero aun baja más que esta.
jorgech comentó:
homero fue mi hobbie toda la vida compraba carreteles de 100mts de 36 blanco y negro,y armaba rollos y salia a sacar fotos con la 1ª bessamatic que tuve de voitlander,despes me pase a pentax 500 y mas tarde a la k1000,la primera con rosca y la segunda a bayoneta,con todos los accesorios zoom,de varias medidas 70/210,tele de 300mm lentes de 27mm lenticulares,es decir un camion de accesorios,era mas para el enganche en los casorios,y las mamitas en el jardin de infantes,me quedo la k1000,un zoom de 70/210 y una electrica mz50 pentax,me aburri de sacar fotos,hoy pasan meses/años y no las utilizo,estan preservadas y las reviso de vez en cuando,hasta hace poco sacaba fotos de las carreras de bicicleta,cuando tenia el equipo grande y hoy que quedaro 3 ciclistas ni me molesto en cargarlas,solo cuando salgo de vacaciones,era una enfermedad,es largo para contar,y a fin de año que no sigo mas en el ciclismo se las regalo mi nieta que es fotografo profesional,se dedica a lo que estudia ARQUITECTA.
Homero comentó:
He creado un rectángulo idéntico en los 2 fotogramas del alerón trasero, ahora se ve mejor el desplazamiento.
http://i32.tinypic.com/sngc35.jpg
http://i31.tinypic.com/33ufpg2.jpg
Homero comentó:
Que cosas, en la distancia y en distinta épocas compartimos aficiones comunes. QUE BUENO. Me estoy emocionando, se me llenaron los ojos de lágrimas.
Homero comentó:
Pues mi afición empezó con una Chinon de bayoneta, luego mi padre me regaló una Canon A1, la primera con programa, preferencia en apertura o en obturador, ésta es de finales de los 70, aun la conservo con varios maletines repletos de filtros, objetivos y accesorios de todo tipo, la conservo como reliquia, funciona perfectamente, y como tú, la uso muy poco, de hecho, hace más de 3 años que no la uso, solo compruebo que funciona de vez en cuando. Ahora cuando saco fotos uso el celular o una compacta de digital, pero hecho de menos los carretes y la sorpresa al revelarlos, siempre era una incógnita.
jorgech comentó:
homero,por favor,si te contara lo de la rolliflex 6×9 que sacaba fotos en la playa en 1955,te vendrias loco,si habre fotografiado colas y pechos,me quedo de recuerdo la tapita doble de los lentes el que me la compro se olvido de llevarsela,con esa si que disfrute grandes momentos de la vida por una foto lo que quieras,noches en mar del plata,cervrza y langostinos en la playa gratis por esa foto y mucho mas irreproducible,es verdad a la distancia tenemos muchas cosas parecidas,mi otro yo mas joven,aprovecha la vida que los años pasan y lo unico que te queda son los momentos vividos,algo que jamas se te borra de la memoria,me olvidare de los nombres pero no de los hechos,esos quedan grabados para siempre.voy a fer lo que realizaste y despues te comento,chau.
Homero comentó:
Disculpa Jorge, quiero hacerte una pregunta, es que mi viejo me vuelve loco insistiendo que te la haga, y aprovecho ahora en el parón de la F1.
¿Llegaste a conocer a Oreste Berta un preparador de Torinos?, es que le perdió la pista cuando se vino a Europa.
Homero comentó:
Bueno, me voy a la cama, me estoy durmiendo encima del teclado.
Buenas noches.
jorgech comentó:
yo cuando las vi por 1ª vez el rectangulo chico estaba bien a la derecha y se veia mejor la colo de tiburon,aparentemente ese rectangulo se desplaza hacia la izquierda,pero salio bien con el movimento se ven las diferencias,vos te la arreglas mejor con la compu,yo soy un salame recien en el 2008 por culpas de mis nietos accedi a internet,antes no sabia de que se trataba,solamente utilizaba la compu para los juegos de aviacion,coches de carrera,y algun que otro video,pese a que la 1ªcompu la compre en el 2001,la utilizaban mis nietos para los juegos,y lo que traia las HP de fabrica,milenium 2000,xp,vista,se las regale a ellos y yo me volvi a comprar una windows 7 ,que es la que utilizo ahora,despues de la vista.el tema de internet es que mi nieto tenia 12 años en el 2001 y sabiendo todo lo que se veia por internet pese a nunca utilizarlo nunca lo instale hasta que ellos ya mayores se decidieron a regalarmelo.asi llege a internet de viejo con 74 años,sin saber que era.
jorgech comentó:
si decile que lo conoci y lo trate en alta gracia,hoy es un bacan lleno de plata anda en FERRARI Y TIENE LA RESPONSABILIDAD DE PREPARAR LOS MOTORES DE CASI TODAS LAS CATEGORIAS menos del TC,el hijo es el que dirije la batuta,el viejo oreste es el que arregla los numeros.
jorgech comentó:
bueno andate a dormir tranquilo que sigo investigando hasta medianoche (las 05 en ESPAÑA)SUERTE Y UN SALUDO A TU PADRE.
issues comentó:
Qué suerte Ion, yo también quiero vacaciones! Lástima que por Argentina haga taaanto frío… no está para playa, jeje. Disfrutá del descanso y quedate tranquilo, que por acá Homero y Jorgech nos mantienen ocupados con sus análisis…
Anti_Whiting comentó:
Algo me decía por dentro que ahora Capitan Trueno iba a ir ahora por los Red Bull. Alguien entiende la sanción a Vettel? Yo todavía no
Rudi comentó:
La interpretacion de la fia es que red bull habria echo frenar a vettel a proposito para proteger la victoria de webber (quien se cree eso?) ya que en la ultima vuelta que estuvo el safety el aleman se durmio y quedo a mas de la distancia permitida (la distancia de 10 coches aprox). La sancion es justa con el reglamento en la mano, pero absurda porque vettel no lo hizo para ayudar a webber.
Salu2
Homero comentó:
Buenas tardes.
He creado dos imágenes sacadas de las que publicó Ion del morro del Red Bull.
En ésta he creado 2 rectángulos idénticos en los 2 fotogramas, uno rojo y otro amarillo, tomando como referencia las gomas delanteras, ya que como comenté anteriormente es lo único que permanece estable en la imagen.
http://i34.tinypic.com/2rhnuyb.jpg
http://i35.tinypic.com/1zcpycp.jpg
Como podréis comprobar el morro baja muy poco y este efecto también se observa donde comienza el cockpit. Tendréis que ampliar la imagen para ver el efecto, ya que es muy sutil.
Comparando este movimiento con las otras 2 fotos que he publicado se observa el efecto palanca.
El morro baja un poco y la aleta de tiburón sube un poco.
¿Podéis confirmar este efecto?, ¿o es que me he vuelto loco? Jejeje
Saludos
Anti_Whiting comentó:
Creo que aciertas, Homero, segun parece ser toda la carroceria es basculante, hace palanca sobre el aleron delantero, por eso baja el morro y sube la aleta tiburon trasera, es todo uno. Si es asi las pruebas de la Fia no daran resultado en el aleron delantero, puesto que es la carroceria la que baja
Homero comentó:
Aquí una imagen de lateral del Red Bull y del McLaren
http://i37.tinypic.com/28jk4rd.jpg
jorgech comentó:
ESTIMADO HOMERO te felicito por el trabajo,es lo que manifiesto,en la FOTO que estan los dos coches es indudable que el angulo de penetracion del viento frontal favorece al red bull si observas el aleron veras la iclinacion en un angulo distinto a lo demas coches es decir hablando mas facil “estan en picada”,eso hace que las fuerzas de presion vertical ayuden mas a bajarlo,¿yo me pregunto,nunca nadie observo esa anormalidad? los tecnicos de la FIA nunca lo cuestionaron,es increible lo que pasa y paso en estos dos ultimos años con la TECNICA DE LA FIA,SON O SE HACEN,SI HASTA PARECE QUE ESTAN HECHOS A PROPOSITO,despues salen los defensores de la justicia a cuestionarte,si se pudiera tomar solamente la parte delentera es decir desde la rueda hacia adelante y ampliar se veria la enorme diferencia que hay incluso con las distancias al piso,del aleron lanto frontal como interno,es decir tecnicamente BORDE DE ATAQUE y BORDE DE FUGA,SALUDOS,OK con las 3 ampliaciones y el tiempo que te tomaste,un abrazo fotografo profesional.
issues comentó:
Fa, qué análisis Homero! Estoy viendo ambas comparativas. Parece que sí, que a alta velocidad baja el morro y sube la aleta de tiburón. Pero hay algo que no me cierra… ¿cómo es que también a alta velocidad, según se observa en la comparativa trasera, se ve que las suspensiones bajan? ¿el auto se agacha también atrás? Tal vez no entendí bien a qué se refieren con el “efecto palanca”, porque si es así, si la palanca se hace en la suspensión de adelante, entonces cuando el morro baja, atrás el coche debería subir (es decir, inclinándose hacia adelante), pero viendo la suspensión trasera se ve que atrás también está más bajo cuando va rápido (aunque la aleta sí suba con respecto al alerón trasero). ¿Dónde estaría ese punto de apoyo de la palanca a la que haces referencia? ¿Hará algún movimiento extraño esta suspensión trasera de tirantes que utiliza sólo el Red Bull?
jorgech comentó:
HOMERO y lo mas triste despues,hay defensores de lo indefendible ,¿si el borde de ataque del aleron esta casi rozando el piso?,tomando como referencia los planos de las ruedas,si le trazas una raya mas de cuatro se quedaran con la boca abierta,¡donde estan los 8,1/2 cms de altura al piso! en el centro pueden ser pero lo que manifeste siempre las puntas flexionan y a las pruebas me remito si en el borde de fuga puede existir esas medidas pero en el de ataque “NO”,el aleron flexiona mas de lo reglamentario en carrera.
issues comentó:
Hola Jorgech, no había leído tu comentario. Sí, en imágenes de costado se ve que el coche está inclinado hacia adelante. ¿Pero entonces por qué en la foto que muestra que la aleta de tiburón sube a alta velocidad también se ve que la suspensión baja? O es que veo mal. Es algo que no termino de entender.
jorgech comentó:
estimado issues, ¿tenes frio? ,observa la foto donde estan los dos coches y fijate el red bull en la parte delantera,y veras la diferencia,referente al efecto palanca ,se dice que bajando mas el morro sube la cola de tiburon pero el aleron es independiente de la carroceria,es como si palanquearas la carroceria solamente, porque el aleron se mueve con la suspension,esa es la diferencia con el resto,espero que no nieve,y la estes pasando bien,chau.
issues comentó:
Je, de frío ni hablar! La semana pasada parecía que aflojaba, pero ha vuelto con todo!
Referente al Red Bull, entiendo lo del alerón unido a la suspensión trasera, pero en la foto que se ve que la aleta de tiburón sube (es decir, cuando el coche va rápido), en esa misma foto los brazos de suspensión se observan más inclinados, es decir, la carrocería baja con respecto a los neumáticos, lo que quiere decir que se acerca al piso, ¿no debería ser al revés?
jorgech comentó:
issues,cuando el brazo sup.sube, sube la rueda y cuando baja, baja la ruede,es normal ese movimento el tema es que la presion del aire “aplasta la carroceria y la inclinacion del aleron delantero inside en la cola de tiburon” por ser parte de la carroceria,lo que ocurre visualmente que es tan rapido el movimiento que la vista mira el desplazamiento de las ruedas y la carroceria ,el tema seria verlo parado sin movimiento para ver donde estan alineados los brazos y si quedan al centro de su recorrido,y en ese momento observar cual es la distancia de la cola al aleron tras,el coche por lo que muestra el video se esta abanicando,como si estuviera “FLOJO” DE SUSPENSION,ese es el dilema,COPIA MUY BIEN TODAS LAS DEFORMACIONES DEL CIRCUITO
jorgech comentó:
AL MARGEN QUE SI SE OBSERVA,el video esta tomado en dos lugares del circuito distintos no son una secuencia constante,que seria lo mejor extraer del video de la camara a bordo una secuenciade 50mts como minimo y pasarlas si es posible cuadro por cuadro como una llegada de un sprint de ciclismo,a mi gusto,de esa forma se veria como actua la suspension adelante y tambien atras.(son dos partes de video en distintos lugares en los dos videos)
issues comentó:
Claro, por eso. Estamos viendo que el auto se inclina hacia adelante, pero me baso en la inclinación de los brazos de suspensión trasera para darme cuenta que el auto también está descendiendo atrás. Pero si se inclina hacia adelante, y si hablamos de palanca, entonces atrás debería subir. Aunque tal vez adelante baje mucho más que lo que baja atrás, y esa diferencia de descensos haga que se vea inclinado hacia adelante.
Y la verdad que sí, la latita copia muy bien las deformaciones del circuito. Se vio el finde en Hungría en algunas tomas en primer plano. La Ferrari también se acercaba algo. Pero cuando mostraban al McLaren de cerca y en cámara lenta iba a los saltos, con la consecuente pérdida de tiempo que le acarreaba.
issues comentó:
Bueno Jorgech, hace un buen rato que estoy buscando por la web y no encuentro ningún video que muestre la cámara onboard del Red Bull apuntando hacia atrás y en el mismo lugar de la pista (en una recta antes y luego de frenar), para observar mejor la variación. Sólo encontré un video que está interesante (http://www.youtube.com/watch?v=r-vk18Z6RTU), pero que muestra desde adelante, similar a lo que vimos con el video de Webber en Alemania que nos mostró Ion la vez pasada. Voy a ver si en alguna de las carreras que grabé hay alguna toma onboard que muestre la parte trasera.
Pero pensando creo que es mejor que el auto baje de atrás también, ya que desde siempre se intentó planchar el auto a todo lo largo, y no sólo adelante. Esta inclinación adelante parece que se debe a que baja bastante más la parte de adelante, y no tanto hacia atrás, ¿no te parece?
jorgech comentó:
issues,lamento no contestarte ayer,vinieron los nietos y me regalo su 1ºsueldo de dibujante proyectista,aparte de estudiar en la facultad ARQUITECTURA con la hermana,realiza trabajos en un empresa de ingeñieria civil,te podes imaginar que no lo acepte,pero la accion me emociono mucho,VAMOS AL RED BULL,ese aplastamiento del morro logra aerodinamicamente varias soluciones,la mejor es que “BAJA TODA LA CARROCERIA”,en angulo como una flecha,y carga el tren trasero,penetra mejor la presion del aire frontal y a traves de esas “VENAS LATERALELES EL LA PARTE FRONTAL”,encausan el aire a mayor velocidad hacia el aleron trasero,ES UN DISEÑO MAS AERONAUTICO QUE DE FORMULA 1,pensemos que arranco bien parido,y el resto “TODOS” no, estan a su altura,a eso sumale “ciertas deformaciones permitidas” y ahora cuestionadas,Y TENES ELCOCHE A BATIR,algunos se pueden arrimar (caso FERRARI),otros sufriran hasta fin de la temporada,RESULTADO,todos los años ¿habra alguien que se beneficie?,por eso el enojo de LEWIS,pero ellos tuvieron a favor el ducto”F”,y todavia no lograron aplastar a los red bull y para colmo FERRARI LOS ALCANZO Y SUPERO,SALUDOS Y QUE LA PASES BIEN CON EL FRIO QUE SE VINO CON TODO.
cartucho2 comentó:
Al parecer tiene una bisagra en la parte delantera del fondo plano…je, donde está sujeto el alerón trasero con el difusor, y comparte solo la mitad de la suspensión, la otra mitad al chasis ….Para mi en dos palabras el auto es un flan muy bien diseñado …chapó para newey
issues comentó:
Je, pero no te preocupes Jorgech, es que soy muy preguntón, y enhorabuena por la linda familia que tienes! Por cierto, parece que el frío vino para quedarse…
Ya veo lo del Red Bull. El RB6 se diseñó desde el principio teniendo en mente todos estos “detalles”, y a los demás equipos se les hace difícil incorporarlos a la fuerza a mitad de temporada (similar problema tuvo justamente el mismo Newey con el RB5 el año pasado para meterle el doble difusor… el diseño original no lo tenía en mente y no tenían el lugar suficiente para agregarlo). Y veremos qué va a pasar con los nuevos controles sobre las deformaciones, “tendrán suficiente tiempo para adaptarse a ellos”.
Pero sigo insistiendo que ahora en Bélgica e Italia los McLaren van a dar pelea, ya que sí aprovecharán mucho la velocidad punta que les dará el F-Duct. Y en este caso es al contrario, que al Red Bull no le cae tan bien el agregado de este artilugio, ni a Ferrari. Tres equipos luchando por la punta, va a estar interesante.
joseespinoza comentó:
Don Jorge, Homero
Vaya, vaya, si entramos en otros temas no acabamos nunca. Yo siempre he sido Canon, primero la AE-1 Program, luego la T50, de ahí la EOS Elan y tuve un tiempo la EOS 1. Ahora con los hijos ya más crecidos, el tiempo disponible ya no es el mismo, pero siempre hay momentos.
Todavía no tengo una SLR digital, sólo una SX200is que con ella al menos me defiendo, sin embargo gracias por el dato Homero.
Respecto a la inclinación es cierto que el RB es el más pegado al suelo con la flexión, deformación y todo lo demás que se hable, sin embargo todos creo Yo deben de tener el alerón posterior en la suspensión, como dicen la mayoría, todo esto es un conjunto que suma, esa es la gran diferencia con el resto.
Siguiendo con el comentario de Issues respecto a los siguientes circuitos, esperemos que Domenicali tenga éxito con el F-duct.
Saludos
Homero comentó:
Le estoy dando vueltas al tema y, no lo veo claro, ¿No será que el alerón trasero hace palanca en el fondo plano?, de esa forma levantaría el mono-plaza de atrás y lo baja de adelante. ¿¿ ??.
Para poder corroborar esto estoy buscando imágenes del Red Bull, pero no las encuentro. Tiene que ser una foto que se vea el alerón trasero, este no tiene que tener un angulo recto con el suelo.
Pero aunque esta sospecha sea correcta lo que no entiendo es como el alerón delantero tiene un ángulo distinto a la carrocería. Igual es como dice “cartucho2″, en ese caso sería ilegal, ya que el reglamento no acepta partes móviles, más bien me inclino hacia el razonamiento de Jorge, Adrian conoce bien los materiales y le a dado la rigidez que pide el reglamento, pero éste no pide que el morro o el ataque del alerón no se curven hacia abajo, solo habla de la flexión de los extremos del alerón delantero.
Igual es una combinación de todo, morro inclinado, ataque del alerón delantero flexible, trasera levantada y etc. CUANTO MÁS LO ESTUDIO MÁS DUDAS TENGO.
Saludos
jorgech comentó:
estimados amigos,hace unos dias le comente a ION,LAS PROPIEDADES DEL AVION CARAVELLE 6,uno de los aviones mas modernos de su epoca,un adelanto tecnico que superaba a los COMET4 Y A LOS AVIONES AMERICANOS(invluyo a todos),y su secreto se encontraba en la raiz de las alas,donde fijan con el fuselaje,realize un curso de turbinas (mi especialidad) en R.R. DERBY INGLATERRA,y al regreso pase por la fabrica del avion en TOULOUSE.FRANCIA.,por problemas de regresr todos juntos,visite la fabrica y observe el ensamble de los aviones,y mi sorpresa fue mayor cuando vi ese tipo de union en los centros de ala,las mismas no eran fijas,tenian unos tremendos herrajes embujados,tipo macho y en el fuselaje tenian herrajes doble tipo hembra,al que se unian unos pernos de aproximadamente 10 cms de diametro x 60 cms de largo, muy bien ajustados porque tenian tuercas que llevaban torqueo,(no lo recuerdo),ese torqueo fijaba el ala al fuselaje y permitia la rigidez del conjunto,pero ohhh sorpresa,tambien permitia que con corrientes ascendentes y descendentes el ala flexionara,ya que su envergadura era muy grande,ES DECIR ERAN RIGIDAS ESTATICAMENTE Y FLEXIBLES CON DISTINTAS PRESIONES DEL AIRE,su union era rigida,los paneles del carenado externo era de una sola pieza, SI NO LO VEIA NO LO CREIA,¿quien no dice que bajo ese concepto ADRIAN halla realizado el chasis?, todo es posible,el es un ingeniero aeronautico cuya especialidad es aerodinamica,y se adelanto a todos,es una opinion,se toma o se deja,pero es algo que yo vivi y no me puedo olvidar,saludo a todos.
jorgech comentó:
estimados amigos ampliando lo anterior manifestado(tuve que leer un poco ya la memoria no da para tanto)la longitud del avion era de 32 metros,su envergadura (largo de las alas)34,3 metros,y tenia 2 turbinas rolls royce avon RA 29 mk y cuyo empuje de cada una era de 12690 lb. con un total de 25380 lbs.de empuje final,otro dato curioso en aquellos tiempos,EN LAS PUNTAS DE ALA LA FLEXION EN CORRIENTES ASCENDENTES Y DESCENDENTES,LLEGABAN A 1,5 METROS HACIA ARRIBA O HACIA ABAJO,me consta porque en un vuelo a CHILE al cruzar la cordillera encontramos un frente e tormenta previsto por el radar ,superamos la altura del frente pero no sus efectos secundarios que fueron esas fuerzas que comente,y el avion salio sin problemas pese a mirarpor la ventanillas que dan sobre el ala LA DEFORMACION QUE SE PROVOCABA EN LA MISMA(incluso arrugandose el ala),AL DESENDER EN chile,VERIFIQUE PERSONALMENTE LO QUE HABIA VISTO Y NO HABIA RASTRS DE ESAS ARRUGAS NI DEFORMACION ALGUNA,entonces pense,que bien que funcionaron el anclaje de las alas,me quedo grabado para toda la vida.el resto no lo comento porque voy preso.
Desarrollando hasta el final | Fórmula F1 - Toda la Fórmula 1 comentó:
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Resumen, Los equipos hasta final de temporada. « 1F1 comentó:
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